Diskussion:DIGITAL TALK

Das im C64-Wiki genannte Datum 1. Juli 1993 entspricht dem Release Date: 1 July 1993 in der CSDb. Dieses habe laut E-Mail von Guido Möhring auf den 18. Juni 1993 geändert (E-Mail von Guido Möhring vom 11.04.2011 "HI! Der erste DT erschien am 18.6.1993. Bitte im Wiki ändern!"). --Sledgie 08:31, 18. Apr. 2011 (CEST)

Stand seit 2020

Bei der Redaktion scheint es laut der Webseite ja einige interne Querelen gegeben zu haben. Der Artikel sollte also entsprechend geupdatet werden. Wie der Stand dort nun aber genau ist, kann ich nicht sagen, insbesondere scheint sich die Ex-Redaktion in zwei Lager aufgeteilt zu haben. Ich möchte mir nur ungern die Finger verbrennen, wenn ich den aktuellen Stand der Digital Talk in den Artikel eintrage, ich habe mit keinem der Beteiligten nähreren Kontakt. Falls jemand über das nötige Insiderwissen verfügt, wäre es nett, wenn er das in den Wikiartikel eintragen würde. Und möglicht ohne dabei irgendwelchen Beteiligten auf die Füße zu treten. Ich kann das auch gerne selber eintragen, wenn es jemand lieber ist, mir die Infos per Wikimail zu schicken. LG, --Shmendric (Diskussion) 13:36, 25. Nov. 2021 (CET)
Nachtrag: Ups, da stand ja doch schon ein Absatz... --Shmendric (Diskussion) 16:28, 25. Nov. 2021 (CET)

Inzwischen ist der ganze Sachverhalt ja ausreichend abgekühlt und in Vergessenheit geraten. Ich habe das daher mal entsprechend aktualisiert. Viel ist seitdem ja nicht geschehen. --Krautguy (Diskussion) 06:58, 14. Dec. 2021 (CET)

Gibt es zu dem Infokasten für "Firmen" evtl. auch noch eine Alternative für Gruppen, oder so? Die Infofelder für diesen Kasten sind leider nur so mäßig passend, da es keine wirklichen "Mitarbeiter", keinen Unternehmenssitz und auch keinen Umsatz etc. gibt. --Krautguy (Diskussion) 07:04, 14. Dec. 2021 (CET)

Alle vorhandenen Infoboxen liegen hier. Vielleicht wäre 'Magazin' besser. Alternativ eine ähnliche Infobox nehmen, solange umgestalten bis es passt und mit neuem Namen abspeichern.

{{Infobox Gruppe
|Name = XXX
|Logo = [[Bild:xxx.png|280px|Digital Talk]]
|Gründungsdatum = 
|Schließungsdatum = 
|Sitz = 
|Leitung = 
|Anz_Mitglieder = 
|bek_Mitglieder = 
|Gebiet = 
|Webseite = www.xxx.de
|Info = 
}}

Die Infobox für Gruppen gibt es ebenso wie die für Firmen. Außerdem kann man bestehende Infoboxen ändern (da sollte man wissen, was man tut) oder neue Infoboxen anlegen. Ich stehe dabei im Bedarfsfall gerne helfend zu Seite. LG, --Shmendric (Diskussion) 11:00, 14. Dez. 2021 (CET)

P.S.: Die Kopiervorlage auf der Seite der Vorlage ist auf englisch, hab ich gerade gesehen. Die hier dargestellte funktioiert aber. --Shmendric (Diskussion) 11:08, 14. Dez. 2021 (CET)

P.S.2: Infobox Magazin wäre bei diesem Artikel zwar auf den ersten Blick passender, aber die Texte betreffen eher die Redaktion als das Magazin. Nur meine Meinung, wer das anders sieht, darfs natürlich gerne ändern. --Shmendric (Diskussion) 13:05, 14. Dez. 2021 (CET)

Eventuell mit dem : etwas Übersicht in die Diskussion bringen... :) --Jodigi (Diskussion) 14:30, 14. Dez. 2021 (CET)

PS: Es können auch die Ex-Mitarbeiter bzw. -Mitglieder genannt werden. Es müssen nicht nur die Namen der aktuellen Mitarbeiter sein! --Jodigi (Diskussion) 14:33, 14. Dez. 2021 (CET)

PS2: Was versteht man unter "Magsys". Ist es eine Verniedlichung von Mag oder Diskmag? --Jodigi (Diskussion) 14:47, 14. Dez. 2021 (CET)

Hallo, vielen Dank für das Austauschen der Infobox. So macht es schon viel mehr Sinn bzw. transportiert den Charakter eines losen Zusammenschluss, der Diskettenmagazine erstellt, doch besser als ein "Unternehmen". "Magsys" in diesem Fall ist grundlegende Erstellungssoftware mit der Basiskomponenten der Digital Talk erstellt werden. Deren Weiterentwicklung wurde irgendwann in den 90ern eingestellt und das Verständnis davon ist so etwas wie eine Grundhürde zur Erstellung einer neuen Ausgabe. Für einen Wiki-Artikel ist das aber evtl schon zuviel Detail? Zur Website: solange es keine neue bzw. aktuellere Website gibt, ist diese Abschiedsmeldung auf der alten Website natürlich der letzte Stand. Aber ich kann euch ja informieren, wenn etwas Neues auftauchen sollte (wohl bald?). Dann könnt ihr entscheiden, ob man den alten Link mal entfernt. In der Geschichte der Digital Talk wurden die Internetdomains schon mehr mals gewechselt, nachdem die Ersteller wechselten. Grüße! --Krautguy (Diskussion) 15:06, 14. Dez. 2021 (CET)

Ich würde dies "Magsys" dann als Diskmag-Redaktionssystem interpretieren. Diese Info sollte natürlich auch mal kurz erwähnt werden... :)

Ein guter Artikel sollte keine Fragen dem Leser unbeantwortet lassen. --Jodigi (Diskussion) 15:12, 14. Dez. 2021 (CET)

Korrekte Namensnennung

Werden die richtigen Namen im DT-Magazin genannt. Wenn ja, wäre dies ok. Allerdings denke ich Mal werden nur die Pseudonyme genannt, also müssen diese auch erwähnt werden! --Jodigi (Diskussion) 01:00, 16. Dez. 2021 (CET)

Aktueller Stand von der DT-Webseite (Kopie)

Vollständiges Zitat der DT-Webseite:
"Nachdem sich immer mehr User melden und sich beschweren, wird es Zeit ein wenig über die Situation aufzuklären, die sich hinter unserem Rücken und ohne unser Wissen entwickelt hat.

Thunder.Bird ist kein Chefredakteur der Digital Talk, sondern war ein Anwärter auf den Posten, nachdem der alte Chefredakteur Trixter abdankte (warum das wohl so kam?). Die Teaminterne Abstimmung ob er Chef werden soll oder nicht, konnte er Ende Dezember 2020 nicht für sich entscheiden - akzeptiert diese Entscheidung aber scheinbar nicht, wie auch ein kleiner Teil des alten Teams, welches sich daraufhin in 2 Lager teilte. Eigentlich hätte die DT schon ab dem Zeitpunkt auf Eis liegen müssen, um weiteren Anwärtern Platz zu machen, sobald es welche gibt - aber man wollte ihm noch eine zweite Chance mit der 110 geben um was auch immer zu beweisen. Dies wurde ihm auch von unserer Seite aus gestattet (natürlich in einem gewissen Rahmen, dh. die Erstellung braucht nach der Deadline ungefähr 2 Tage, als nach einem Monat immer noch nichts kam, begann Trixter mit der Einstellung des Nemesiz).

Aber anstatt daß er seine ganze Energie in die Ausgabe 110 steckt, scheint er heimlich ein neues Team aufzubauen, täuscht andere um sie zur Mitarbeit zu bewegen und betreibt irgendwelche Pläne, um doch noch an sein Ziel der Übernahme zu kommen. Kurzum - er ist nur ein Ersteller ohne irgendwelche Befugnisse oder Rechte (wenn es anders wäre, wie lange wäre dieser Text dann wohl online?). Wir dulden solches Verhalten in unserem Namen in keinster Weise und distanzieren uns hiermit von irgendwelchen "Rettungsaktionen" deren Ursachen diese Leute im Grunde selber verursacht haben. Aber genau das merken viele Leute gerade auch ohne unser zutun - evtl. hätte ein vorheriger Blick auf diese Seite geholfen um zu erkennen, wer zum Team gehört und wer nicht.

Um weiteren Schaden abzuwenden, wird die offizielle Digital Talk mit sofortiger Wirkung auf Eis gelegt und auf unbestimmte Zeit eingestellt.

Ob eine 110 erscheint, liegt nicht in unserer Macht (wir wissen von deren Stand rein gar nichts und haben uns nicht daran beteiligt) - und selbst wenn, wird diese mit Sicherheit nicht über diese Seite erscheinen, da diese in Kürze ebenfalls eingestellt wird. Sorry daß wir erst so spät eingreifen, aber wir haben es leider nicht früher mitbekommen.

Die "Mehrheit des offiziellen Digital Talk Teams"..."

--Jodigi (Diskussion) 14:51, 14. Dez. 2021 (CET)

Man muss aufpassen. Gibt es die aktuelle DT 110 auch kostenlos online zu beziehen oder haben es nur die Abonnenten bekommen? Das muss ggf. auch entsprechend erwähnt werden! --Jodigi (Diskussion) 20:34, 24. Dez. 2021 (CET)

Hi, da hast du recht. In den vergangenen Jahren war es immer so, dass erst die physische Ausgabe auf Diskette an die Abonnenten verschickt wird und wenige Tage später die Downloadversion im Internet verfügbar gemacht wird. In der aktuellen Ausgabe steht im Impressum, dass der Download ab 01.01.2022 verfügbar ist. Ich würde da morgen einen entsprechenden Absatz zu diesem Verfahren in dem Artikel einfügen. --Krautguy (Diskussion) 22:00, 24. Dez. 2021 (CET)

Änderungen im Dezember 2021

@Nyquist, Ryzm und alle anderen Ich habe in den vergangenen Tagen ja einige Änderungen vorgenommen. Das diente meinerseits nur dazu, den Artikel in soweit auf den aktuellen Stand zu bringen wie er von Außen erkennbar ist. Von mir aus müssen auch gar keine "Chefredakteure" erwähnt werden. Bis auf den "Gründer" Dr. Zoom ist das Team meines erachtens nicht unbedingt erwähnenswert. Credits für Graifk/Artikel/Code etc. gibt es in jeder Ausgabe ja gesondert im Impressum und manchmal auch im Intro. Grundtenor meiner Änderungen war es lediglich hier im Wiki zu dokumentieren, dass die DT offensichtlich nicht eingestellt ist, sondern weiterhin Ausgaben erscheinen. Grüße and alle und frohe Weihnachten! --Krautguy (Diskussion) 14:39, 25. Dez. 2021 (CET)

Erwähnung von Namen im C64-Wiki

Da es mittlerweile immer mehr persönliche Wünsche gibt, ob Realname oder Nickname genannt werden darf, sollte dies mal als Liste irgendwo hinterlegt werden...

Man kann nicht jeden persönlichen Wunsch im Kopf behalten...!! --Jodigi (Diskussion) 19:52, 26. Dez. 2021 (CET)

Das sind eigentlich nur drei Leute, die das betrifft. Wäre eine kurz Liste. --Shmendric (Diskussion) 04:10, 27. Dez. 2021 (CET)

Lage

Hallo Ryzm, ich habe eben deinen Edit im Digital Talk-Artikel gesehen. Ich fand den betreffenden Absatz ehrlich gesagt keineswegs "politisch". Wenn Die Information korrekt ist, hätte man das durchaus so stehen lassen können, ohne dabei jemanden auf die Füße zu treten. Einerseits sollten wir hier kein Öl ins Feuer gießen, wenn es irgendwo anders Unstimmigkeiten gibt, andererseits spricht aber nichts dagegen, klare Fakten objektiv zu nennen. Dürfte ich fragen, was genau an diesem Absatz du so "politisch" findest? Zumindest ansatzweise, wenn da eine längere Geschichte dahinterstecken sollte. LG, --Shmendric (Diskussion) 11:46, 25. Dez. 2021 (CET)

Hallo Shmendric, hier gibt es halt unterschiedliche Sichtweisen, dadurch ist das sehr wohl politisch. Ich finde auch, dass der Artikel zu sehr in eine Richtung geht.

Gruß

Nyquist

Nachtrag: Fakt ist, dass es schon mehrere Wechsel gab. Wurde das hier im Wiki thematisiert? Bitte bleibt objektiv. Schreibt allgemeine über die Digital Talk.

Das Magazin Digital Talk und die Gruppe rund um das Magazin sind zwar nicht dasselbe, wurden aber schon immer im selben Artikel abgehandelt. Also ich sah bei dem Absatz kein Problem, da wurde nichts bewertet. Du bittest einerseits um Objektivität im Artikel, schreibst aber andererseits, dass du die Änderung aufgrund der Sichtweise durchgeführt hast. Nun, wie auch immer, in einem Artikel zu einem Magazin darf hier im Wiki auch über die Redaktion und deren Mitglieder geschrieben werden. Zumindest ist das bisher hier so etabliert. Unverzichtbar war der betroffene Absatz aber auch nicht, also halte ich mich da raus – sonst zettel ich am Ende noch einen Editwar an ;) LG, --Shmendric (Diskussion) 16:22, 25. Dez. 2021 (CET)

https://www.forum64.de/index.php?thread/116377-nemesiz-seite-offline-was-ist-los-bei-der-digital-talk/&postID=1695022#post1695022

Klinges Chronik

Besteht hier Interesse an einer Aufzählung jedes Inhalts und den Beteiligten pro Ausgabe? Dazu sind noch besondere Ereignisse vermerkt. Ursprüngliche wurde diese Chronik von Klinge verfasst. Anschließend haben wir das für die DT Jahres CD verwendet. Das würde den Artikel extrem erweitern. Falls das Wiki Iframes zulässt könnte man auch die jeweiligen DT Ausgabe auf archive.org starten. --Ryzm (Diskussion) 19:32, 28. Dez. 2021 (CET)

Gute Idee. Man könnte tatsächlich bspw. die Inhaltsangabe aller DT-Ausgaben veröffentlichen.

Bspw. wie wir es bspw. beim RETURN (Magazin) gemacht haben. --Jodigi (Diskussion) 18:46, 28. Dez. 2021 (CET)

Hier ein Beispiel...

DIGITAL TALK 50

GOLDEN DIGITALK + Bonusdisk, 8 JAHRE DIGITAL TALK! 13-08-2001

Erstellt von: Dejuhra
Chefredakteur: Dejuhra
Redakteure: Champ (Co-Redakteur), (Mac: Gfx; Url: Download)
Texte: Dejuhra, Checky, Dizzy Devil, Dr. Dose, MacGyver, Marius H., Mr. Tec, Murphy, Scoup, Silver Fox, STK, Zealot, Katakis, Volker Rust, Mr. Quark, Taxim, Mathes, Holy Moses, Spencer, Logiker, Janosch, Url 64, Psychodad, Pepe, Der Streuner, Champ, Susi, Richard Taube, Torsoft, Captain Picard, Soraya, KaHaTe, Mr. Chaos, Chico, Hank, The Collector, Sky, C64home.de Redaktion (Marcus Reißmann, Sven Kluschkewitz), Rudi Meyer, JSL, Catweazle, Martin Seifried, A. Klomki, G. Hoffmann, Reiner Kurz, Marco Lössin, Welle: Erdball, Julien Vanthorre, Hemmerling, Thomas Kneißler, Jens
Editorial: Vorwort der Golden DT, Dejuhra; Impressum; DT-Programmservice – Bonusdisk, Dejuhra
Rund um den Brotkasten: News aus der Scene; Hardware – Micromys Mausadapter, Dejuhra; Party Report – Computer’s Hell 2001, Dejuhra; OOO Party Feedback Teil 2, Checky, Dejuhra, Dizzy Devil, Mr. Tec, Dr. Dose, MacGyver, Marius H., Murphy, Scoup, Silver Fox, STK, Zealot – Fotos: MacGyver, Katakis, Volker Rust, Mr. Quark; Die letzte Musik-Ecke von Taxim # 7; C64 Remake – Gedanken von Mathes; Festplattenkauf für HD, Holy Moses; Moderne Zeiten mit dem C64, Spencer
Digital Talkies: An alle; An Dich; An Redax; DT Feedback – Deine Meinung, Rudi Meyer, JSL, Chico, Hank, Holy Moses, Catweazle, KaHaTe, Martin Seifried; Welle: Erdball wünscht Happy Birthday; NEU – DT Shop; DT-Flohmarkt
Leserhistories: Vorwort; von Logiker; von Janosch (Jan0sch)
DT-Leserbriefe: A. Klomki, Rudi Meyer, G. Hoffmann, Reiner Kurz, Marco Lössin, Martin Seifried
Games Corner: Spiele Corner – Gameentwicklung, Mathes Alberto; Hall of Fame, Dejuhra
Außerhalb der 64 KB: Denning-Farm, Thomas Kneißler; Streuner’s Job – Teil 2 + 3, Der Streuner, Dejuhra; Streuner läuft Amok, Der Streuner
Oldie Corner: KaHaTe
Da Crazy Part: Die 15 Regeln des Schlafzimmergolfes, Dejuhra; Poetry Corner, KaHaTe, Jens; Kurioses aus aller Welt, Dejuhra; Der Jungbrunnen, Url
Get contacted: Snail Mail – Per Postbote; C64 Shops – Bestellungen; Email – Homepages
Musicbox: Excl. Msx „Freier Fall“ by Taxim; Excl. Msx „Lacrimoso“ by Floyd; Msx by Spike / Estate; Msx by Eye / Vermes
Nr. 50 / Bonusdiskette: DT-Wandler, Cooltool V0.1 von Holy Moses, Shotgun SCPU, 41 Track Parallelcopy für SCPU von Master, Burstnibbler SCPU, Our Birthday! (Demos, Msx von Welle: Erdball), Games von Karamba Soft, DMC V5.0 (Musikecke), Animationen von KaHaTe, Demos von Holy Moses.

Ryzm (Diskussion)

Sieht schon Mal sehr gut aus. Ich würde allerdings das Format etwas an ein Wiki anpassen, d.h. Screenshoot links, und rechts den Inhalt und etwas weniger die Fettschrift nutzen. Wir machen uns die Tage mal Gedanken dazu...

Vielleicht grob so:

(wobei) um den Text aufzulockern ggf. noch ein zweiter Screenshoot rein sollte...--Jodigi (Diskussion) 19:19, 28. Dez. 2021 (CET)

DIGITAL TALK! 13-08-2001

Ausgabe GOLDEN DIGITALK + Bonusdisk, 8 JAHRE:

DIGITAL TALK Inhalt Ausgabe 50 2. Screenshoot DIGITAL TALK Inhalt Ausgabe 50

Inhalt: Editorial: Vorwort der Golden DT, Dejuhra; Impressum; DT-Programmservice – Bonusdisk, Dejuhra Rund um den Brotkasten: News aus der Scene; Hardware – Micromys Mausadapter, Dejuhra; Party Report – Computer’s Hell 2001, Dejuhra; OOO Party Feedback Teil 2, Checky, Dejuhra, Dizzy Devil, Mr. Tec, Dr. Dose, MacGyver, Marius H., Murphy, Scoup, Silver Fox, STK, Zealot – Fotos: MacGyver, Katakis, Volker Rust, Mr. Quark; Die letzte Musik-Ecke von Taxim # 7; C64 Remake – Gedanken von Mathes; Festplattenkauf für HD, Holy Moses; Moderne Zeiten mit dem C64, Spencer Digital Talkies: An alle; An Dich; An Redax; DT Feedback – Deine Meinung, Rudi Meyer, JSL, Chico, Hank, Holy Moses, Catweazle, KaHaTe, Martin Seifried; Welle: Erdball wünscht Happy Birthday; NEU – DT Shop; DT-Flohmarkt Leserhistories: Vorwort; von Logiker; von Janosch (Jan0sch) DT-Leserbriefe: A. Klomki, Rudi Meyer, G. Hoffmann, Reiner Kurz, Marco Lössin, Martin Seifried Games Corner: Spiele Corner – Gameentwicklung, Mathes Alberto; Hall of Fame, Dejuhra Außerhalb der 64 KB: Denning-Farm, Thomas Kneißler; Streuner’s Job – Teil 2 + 3, Der Streuner, Dejuhra; Streuner läuft Amok, Der Streuner Oldie Corner: KaHaTe Da Crazy Part: Die 15 Regeln des Schlafzimmergolfes, Dejuhra; Poetry Corner, KaHaTe, Jens; Kurioses aus aller Welt, Dejuhra; Der Jungbrunnen, Url Get contacted: Snail Mail – Per Postbote; C64 Shops – Bestellungen; Email – Homepages Musicbox: Excl. Msx „Freier Fall“ by Taxim; Excl. Msx „Lacrimoso“ by Floyd; Msx by Spike / Estate; Msx by Eye / Vermes Nr. 50 / Bonusdiskette: DT-Wandler, Cooltool V0.1 von Holy Moses, Shotgun SCPU, 41 Track Parallelcopy für SCPU von Master, Burstnibbler SCPU, Our Birthday! (Demos, Msx von Welle: Erdball), Games von Karamba Soft, DMC V5.0 (Musikecke), Animationen von KaHaTe, Demos von Holy Moses. Redaktionsteam: Erstellt von: Dejuhra Chefredakteur: Dejuhra Redakteure: Champ (Co-Redakteur), (Mac: Gfx; Url: Download) Texte: Dejuhra, Checky, Dizzy Devil, Dr. Dose, MacGyver, Marius H., Mr. Tec, Murphy, Scoup, Silver Fox, STK, Zealot, Katakis, Volker Rust, Mr. Quark, Taxim, Mathes, Holy Moses, Spencer, Logiker, Janosch, Url 64, Psychodad, Pepe, Der Streuner, Champ, Susi, Richard Taube, Torsoft, Captain Picard, Soraya, KaHaTe, Mr. Chaos, Chico, Hank, The Collector, Sky, C64home.de Redaktion (Marcus Reißmann, Sven Kluschkewitz), Rudi Meyer, JSL, Catweazle, Martin Seifried, A. Klomki, G. Hoffmann, Reiner Kurz, Marco Lössin, Welle: Erdball, Julien Vanthorre, Hemmerling, Thomas Kneißler, Jens

Ja, so sieht das besser aus. Eine Idee wäre noch, dass man per IFrame den Emulator von der Archive.org einbaut z.B. https://archive.org/details/dt109. Das scheint aber aus Sicherheitsgründen hier nicht möglich zu sein

<iframe
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 width="560"
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 mozallowfullscreen="true"
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</iframe>

Hier ein Beispiel einer Seite, die das so einbindet: http://computerarchiv-muenchen.de/PBC/PBC_20.html

Also, falls ihr wollt, dann stellt mir eine Testseite zur Verfügung und ich kopiere dort den HTLM Code der Chronik rein. Alternativ kann ichs auch jemanden schicken.

--Ryzm (Diskussion) 19:32, 28. Dez. 2021 (CET)

Wir könnten alternativ die Weblinks dahinter hinterlegen, das wäre ggf. aus Sicherheitsgründen auch besser.

Eine Testseite geht leicht. Beispielsweise so: DIGITAL TALK Ausgaben - Hier darfst Du gerne alle Texte reinkopiere, formatieren und ggf. umschreiben.

Wegen den gesamten Inhalt von über 100 Ausgaben, sollte man dies ggf. auch noch unterteilen, bspw. in je 25 Ausgaben.

DIGITAL TALK Ausgaben 1-25

DIGITAL TALK Ausgaben 26-50

DIGITAL TALK Ausgaben 51-75 ...

Auf Gute Zusammenarbeit --Jodigi (Diskussion) 19:51, 28. Dez. 2021 (CET)

Website

Derzeit haben wir zwei verschiedene offizielle Websites im Artikel angegeben. Einmal in der Infobos und einmal in den Weblinks. Wäre schön, wenn man sich da einigen könnte. Zwistigkeiten und Uneinigkeiten diesbezüglich sollten nicht im Artikel landen. --Shmendric (Diskussion) 19:07, 31. Dez. 2021 (CET)

Ich sehe da aktuell kein Problem. Erklärungen sind ja bei den Weblinks hinzugefügt. --Jodigi (Diskussion) 19:09, 31. Dez. 2021 (CET)

Hi Shmendric. Die alte Website ist halt die alte Website und dort steht ja selbst dass die nix mehr machen. Und nur weil etwas "offizielle Website" heißt, muss es ja nicht offizieller als eine neue Website sein. Die aktuellen Informationen zu dem Disk Mag, das bereits seit zwei Ausgaben von einem anderen Team herausgegeben wird, gibt es de facto nur auf der neuen Website (z.B. über die Deadline der kommenden Ausgabe 111) --Krautguy (Diskussion) 19:54, 31. Dez. 2021 (CET)

Okay, dann macht natürlich alles Sinn :) Was offizieller ist als das andere, kann ich natürlich nicht sagen, ich fands nur auf den ersten Blick widersprüchlich :) --Shmendric